#1 - Ligne éditoriale

Ici on parle du truc dont il ne faut pas parler.
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Honey
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Re : #1 - Ligne éditoriale

Post by Honey » 21 October 2008, 13:57

le souci de le faire payer c'est que le mode de distribution change complètement.

Exemple à Nantes on a le Pulsomatic, le Haut-Parleur et cie qui sont des petits magazines financés seulement par la pub et distribués partout, essentiellement bars et endroits fun.
A coté de ça ils proposent une possibilité d'abonnement à prix dérisoire pour glaner un peu de sous

Si tu veux faire payer ce magazine, il faut soit se faire référencer dans des bureaux de tabac, maisons de la presse et cie et vaz-y éclates toi ; soit poser ta valisette à un coin de rue et être près à courir vite si les flics passent, pas très pratique
Anya/Mnyo dit :
Je te venerais deja Honey


Mindala dit (22:11) :
ô Chloé, déesse de euh ... des merveilles, je vous remercie du plus profond de mon âme

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Balrog
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Re : #1 - Ligne éditoriale

Post by Balrog » 21 October 2008, 14:00

un prix libre ? ça se pratique pas mal pour les concerts et généralement ça fonctionne bien (bien sur certains ne donnent rien ou presque mais pas mal de gens donnent un prix raisonnable, genre 5 euros pour un concert, et certains donnent pas mal pour soutenir)... à voir si ça peut fonctionner pour un magazine.
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MastaKillah
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Re : #1 - Ligne éditoriale

Post by MastaKillah » 21 October 2008, 17:08

Non mais le truc c'est qu'on n'en est pas du tout à l'étape où l'on peut produire quelque chose de payant. Car qui dit payant dit officiel, qui dit officiel dit réglementation, responsabilités, lois, etc. Pour l'instant on se lance avec nos propres moyens, et si ça donne quelque chose d'intéressant là on envisagera un truc plus sérieux.
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Re : #1 - Ligne éditoriale

Post by Kp » 21 October 2008, 17:10

8 )

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Re : Re : #1 - Ligne éditoriale

Post by Djidiouf » 21 October 2008, 17:20

MastaKillah wrote:Non mais le truc c'est qu'on n'en est pas du tout à l'étape où l'on peut produire quelque chose de payant. Car qui dit payant dit officiel, qui dit officiel dit réglementation, responsabilités, lois, etc. Pour l'instant on se lance avec nos propres moyens, et si ça donne quelque chose d'intéressant là on envisagera un truc plus sérieux.


Je n'osais presque pas le dire.
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Re : #1 - Ligne éditoriale

Post by Balrog » 21 October 2008, 19:11

Personnellement je ne pense pas qu'il doit y avoir deux étapes : 1) on fait un truc non vendable (pour quelque raison que ce soit) 2) on le rend vendable.

A mon avis il vaut mieux faire directement un truc vendable (après ça n'empèche pas de le donner gratuitement mais ça ne doit pas être gratuit juste car ça ne peut pas se vendre).

Pour moi, soit les gens sont assez motivés pour faire un vrai truc, se renseigner sur la légalité, ce qu'on peut faire ne pas faire, produire de vrais articles, avec une bonne mise en page... soit ils ne le sont pas. Je pense que dans le second cas ils ne seront jamais vraiment motivés (en tout cas il y a peu de chances) et donc ils vont continuer à se complaire avec un petit truc (je ne dis pas que c'est mal mais ce n'est visiblement pas le but).

Vraiment je suis convaincu que si quelqu'un veut lancer un magazine le meilleur truc n'est pas de dire "regardez on fait un premier numéro assez mauvais... mais ne vous inquiétez pas, le numéro 30 sera super". Soit il y a des gens vraiment motivés pour faire un premier numéro vraiment bon... soit ça ne décollera jamais.

Autre point important : si jamais le magazine papier pointe sur le site web il est important que celui-ci soit aboutit.

Mais ce n'est que mon avis, personnellement je suis assez peu motivé par un format papier donc j'avoue que je ne suis sans doute pas totalement objectif.  En fait dans mon opinion la facade web est largement suffisante, pour le moment en tout cas, essayons déjà d'avoir un nouveau braisn blog, d'y mettre régulièrement des articles et de faire un peu de pub à divers endroits. J'avoue avoir vraiment du mal à saisir l'intérêt du papier : on n'offre à mon avis rien de merveilleusement nouveau, ni des compétences exceptionnelles dans quelque domaine que ce soit (quoi qu'on écrive je pense qu'il existe des journaux qui le font mieux que nous) et je ne suis pas sur qu'un pot pourri de plein de sujets traités de façon approximative attire de nombreux lecteurs.
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Re : Re : #1 - Ligne éditoriale

Post by Nero » 22 October 2008, 20:42

MastaKillah wrote:Non mais le truc c'est qu'on n'en est pas du tout à l'étape où l'on peut produire quelque chose de payant. Car qui dit payant dit officiel, qui dit officiel dit réglementation, responsabilités, lois, etc. Pour l'instant on se lance avec nos propres moyens, et si ça donne quelque chose d'intéressant là on envisagera un truc plus sérieux.


cela engendre un autre probleme: si un jour on compte vendre,
le lecteur habitué, ne voudra pas payer, car il a toujours eu droit à ca gratuitement.


L'homme valorise le journal. C'est la meme chose que quand tu vas achetter des concombre.
Tu n'accèptes pas de payer un concombre plus d'1 euro. ( voir encore moins chère si t'achetes au marché ). Si le concombre est a 2 euros, tu ne l'achetes pas. Meme si tu en as les moyens.

L'idée des 2 étapes je la concidère donc mauvaise. Mais c'est mon point de vu
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Re : #1 - Ligne éditoriale

Post by MastaKillah » 22 October 2008, 21:46

Ce que vous ne comprenez pas c'est que ça n'est tout simplement pas la même chose. On ne peut pas comparer un petit truc amateur distribué gratuitement sans but autre que d'être une expérience créative, à un magazine de presse légal et vendu dans le commerce. Si cette deuxième forme doit voir le jour plus tard, ce sera de façon officielle, avec une entreprise derrière, des tas de démarches, et un investissement réel. Ca ne sera pas "un simple changement à partir du numéro 30", mais bel et bien un projet complètement nouveau et différent de tout ce qui aura pu être fait avant. C'est donc quelque chose que je repousse à un délai ultérieur indéfini, puisque nous n'avons à l'heure actuelle ni les moyens ni les épaules pour assumer un tel projet. En revanche ce que je propose là, c'est s'inspirer de cette idée pour expérimenter quelque chose, s'essayer à un projet nouveau pour nous, qui nous permette de créer en commun pour notre propre plaisir, et rien d'autre.
Et j'enchaîne ici directement sur la question de l'intérêt du format papier : tout simplement, réaliser quelque chose de nouveau pour nous, quelque chose que nous n'avons encore jamais essayé. Et quelque chose qui sorte du cadre du web, cadre dans lequel nous évoluons depuis bien longtemps maintenant. C'est juste histoire de tenter une expérience, tout en s'enrichissant et s'amusant un peu si possible. Oubliez les grands projets et les révolutions : on parle ici simplement de se faire plaisir, avec quelque chose de simple parce-qu'envisageable concrètement et sérieusement selon nos capacités et moyens actuels. Quelque chose de modeste, sans contraintes, juste ce qu'il faut pour en profiter agréablement.

Par contre pour ce qui est du site c'est une vérité. Il est trop tôt pour en reparler, mais il est juste qu'il faudra mettre quelque chose en place avant la distribution du mag. Si on est vraiment pris par le temps, alors on mettra un petit script de blog modeste, ça nous fera gagner du temps. En attendant, concentrons-nous sur cette idée-la, si toutefois cela vous intéresse.
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Re : #1 - Ligne éditoriale

Post by Mnyo » 22 October 2008, 21:49

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They will understand one day, one day.

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Re : #1 - Ligne éditoriale

Post by Saturbnome » 22 October 2008, 22:02

Masta qui adore être plussoyé devrait voir son karma grimper là. En tout cas je contribue.
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Re : #1 - Ligne éditoriale

Post by Nero » 22 October 2008, 22:25

Dis de cette façon, je n'ai pas de contre argument a proposer.
Du moins pour le moment. Conclusion:
J'adhère.
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Re : #1 - Ligne éditoriale

Post by Neur0 » 23 October 2008, 10:20

AM IN !
Les nouvelles de l'école
Diront que j'suis pédé, que mes yeux puent l'alcool
Que j'fais bien d'arrêter. Brûleront mon auréole
Saliront mon passé.


« Je suis pauvre, je n'ai plus que mes rêves.
J'ai déroulé mes rêves sous tes pieds.
Marche doucement, parce que tu marches sur mes rêves... »


http://simplealea.blogspot.com
EterneY wrote: Je pense qu'on pourrait faire un manga sur neur0 qui poursuit touliette toute sa vie avec le sabre de la rancune nommé Zanjuken-tensho-tenshazen.

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Re : #1 - Ligne éditoriale

Post by Cornemuse » 23 October 2008, 16:50

The same for me.
Si si c'est moi sur l'avatar

Kp

Re : #1 - Ligne éditoriale

Post by Kp » 23 October 2008, 17:12

J'ai lu la plupart des posts et j'en ai discuté avec Masta. Bref moi ca me botte pas mal, je pourrais dessiner quelques trucs, des illus, faire des strips, rediger des articles etc.

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Re : #1 - Ligne éditoriale

Post by Nori » 24 October 2008, 06:49

Il ne reste plus qu'une chose à faire : plussoyage massif !
Goe

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Re : #1 - Ligne éditoriale

Post by El Poupouille » 26 October 2008, 21:30

Je trouve ca super sympa, je veux bien participer. Par contre, Balrog a soulevé un point pas absurde, qu'apporte réellement de neuf pour un lecteur un truc de quelques pages qui traite approximativement quelques aspects artistiques? (faut être honnête, dans le cadre du site, les articles qu'on a écrits sont sympas car on se fait découvrir des trucs, mais ils sont cheap, et peu d'entre nous sommes finalement réellement calés sur les sujets qu'on a traité, et surtout, on n'a pas vraiment une qualité journalistique réelle...je veux dire par exemple mon article sur la drill, okay ici ca me gêne pas, mais sur papier pour distribuer à tout un chacun, même pour un truc confidentiel et fun, j'en aurai honte).

Du coup, ca pose quand même la question d'une équipe qui soit là pour checker la qualité de ce qui va être publié non? Enfin comme un rédac' chef quoi, sinon on prends le risque que ce canard ne soit qu'un skyblog un peu arty en papier.
Last edited by El Poupouille on 26 October 2008, 21:33, edited 1 time in total.
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Re : #1 - Ligne éditoriale

Post by El Poupouille » 26 October 2008, 22:29

El Poupouille dit :
http://www.braisn.org/forum/index.php/t ... 9.html#new
El Poupouille dit :
qu'en penses tu?
Masta dit :
bah je vais répondre plus ou moins ce que j'avais dit à roujan quand on avait évoqué ce projet de magazine tous ensemble :
je pense qu'il ne faut pas mentir, tout d'abord il ne faut pas chercher à tout prix une certaine qualité mais simplement afficher la volonté de tendre vers elle un maximum, sans renier des choses évidentes et nécessaires qui sont tout d'abord le fait que les gens publiés dans
Masta dit :
ce mag sont tout le monde, n'importe qui, et que par conséquent les styles seront différents les un les autres et qu'on ne cherchera pas à faire dans le style journaleux, et deuxièmement et encore plus important selon moi : que l'on ne cherche pas à être objectifs parce que c'est une vraie connerie que même les grands médias ne réussissent pas à faire. Alors OUI le mag sera subjectif dans le sens
Masta dit :
où OUI, les gens qui s'en occuperont effectuerons un choix de ce qui sera publié, et ce choix sera fait en fonction de critères totalement subjectifs puisque dépendants de l'appréciation de chaque membre de l'équipe de rédaction (qui sera en fait plus un comité de sélection qu'autre chose mais bon, ça c'est dans la vision structurée établie commercialo-eshtabishement des choses, là on fait ça
Masta dit :
tranquillement for the fun donc il est clair que les gens qui choisiront ne seront pas bien différents de ceux qui écriront... bref)
Masta dit :
et pour continuer, disons que cette sélection subjective, c'est justement elle qui permettra au mag de se forger un style, un état d'esprit, qui plaira ou non aux lecteurs
Masta dit :
et ainsi on n'essayera pas de passer pour un truc pseudo subjectif et neutre qui n'arrive finalement pas du tout à l'être
El Poupouille dit :
stop! ca me va^^
El Poupouille dit :
ca allait pas plus loin ce que je disais hein
Masta dit :
c'est comme dzk qui vient reprocher sur le forum que braisn n'est pas fidèle à "nos différences sont notre richesse" tout simplement parce que des gens l'ont contredit, mais il n'a pas compris que le pouvoir de dire ce qu'on pense ça passe aussi par se forger une opinion et donc détester certaines choses 
Masta dit :
en clair, ouais y'aura un minimum de contrôle, mais juste parce-qu'il le faut bien
El Poupouille dit :
je demandais juste si on allait faire un petit peu gaffe à ce qui allait être publié, pour ne pas que le mag soit une poubelle, après je comprends bien l'objectif fun et je trouve ca cool
Masta dit :
m'enfin tout ça... c'est technique, en vrai on va déjà faire un premier numéro bordélico-artistique et on verra plus tard ce que ça peut donner
Masta dit :
bah disons que le but c'est d'amener le petit monsieur tout le monde à s'exprimer un peu
El Poupouille dit :
oui okay, c'est juste que pour moi ce rôle, là internet le permet sans limites, pour moi passer en papier, nécessite donc une sélection de l'expression, avec juste un minimum acceptable de qualité, que ce soit purement rédactionnel mais aussi en terme de contenu
Masta dit :
donc autant, si on a un jour un spécialiste d'une science obscure qui vient nous expliquer ses théories sur le fonctionnement psycho-chimique des transmetteurs de purée chez les babouins d'asie orientale, ça pourra être très intéressant mais en même temps, il faut aussi des poupouille-bientôt-médecin-que-je-donne-mon-avis-à-l'arrache-sur-les-groupes-déjantés-qui-me-plaisent, c'est le but 
Masta dit :
disons que ouais après faut sélectionner un minimum pour la qualité oui
Masta dit :
pour la forme et pas pour le fond 
Masta dit :
dans l'idéal il faudrait prendre que des textes bien écrits, et proposer une correction à l'auteur, et ne publier qu'après acceptation d'une version corrigée "finale"
Masta dit :
et on va essayer de faire ça comme ça
El Poupouille dit :
je ne dis pas de sélectionner un type d'article particulier, je suis pour l'ecclectisme le plus total
Masta dit :
oui oui je sais ^^
Masta dit :
je m'exprime juste sur ma vision du truc quoi
El Poupouille dit :
c'est juste que par exemple si un article sur un style quelconque ne m'apprends rien de plus que ce que je peux savoir en cinqs minutes de surf, quel est l'interêt de cet article?
El Poupouille dit :
en fait je dis ca je vais m'exprimer mieux
Masta dit :
disons qu'en fait on est dans une situation où on va déjà faire UN numéro pour voir ce que ça donne, comme on est pour l'instant en comité fermé (on peut pas dire que chaque jour il y ait foule de nouveaux arrivants sur braisn), on va pouvoir bosser ça ensemble, et si vraiment ça ramène du pipole et qu'on veut remettre ça, là oui il faudra mettre en place une équipe avec autorité et totu
El Poupouille dit :
il m'a juste semblé que un des "objectifs" était une ligne éditoriale originale et disons un peu en marge
Masta dit :
hum je comprends ce que tu veux dire, mais on ne peut pas non plus être les meilleurs, avoir la primeur de l'info et la science infuse... c'est sûr qu'il y a des sujets sur lesquels il serait ridicule de publier des avis tranchés si ses avis reposent sur un manque d'information.... mais bon, il faut aussi arriver à revendiquer clairement ce qu'on veut revendiquer a.k.a. l'opinion de tout un chacun
Masta dit :
après l'avantage par rapport au web bah clairement c'est la forme, le support, le mode de distribution...
Masta dit :
ça n'a pas la prétention d'être "meilleur que le web"
Masta dit :
t'as pas tort pour cet objectif là
El Poupouille dit :
seulement pour se permettre le label "top culture underground inside" il faut en avoir la carrure, et très franchement je me demande qui l'a vraiment, par exemple face à au selector artistique d'un magazine comme tecknikart par exemple composé de rédacteurs qui ont selon moi des années lumière d'avance en matière de connaissances d'artistes originaux que n'importe quel braisneux actuel
Masta dit :
il faut essayer de faire "braisn" dans le style... le problème c'est que la contre-culture est une culture plus riche que la culture populaire, et que du coup ses codes et ses règles n'en sont que plus strictement établies et plus complexes... on peut pas s'imposer en tant qu'acteurs influents dans un milieu déjà régi par des tas de règles, on ne veut pas révolutionner les choses mais simplement
Masta dit :
émettre un point de vue
El Poupouille dit :
okay
Masta dit :
il faut vraiment mettre l'accent sur ce côté "je donne mon avis", et en dessous de chaque article mettre un petit encadré "Pas d'accord ? Viens démonter la face de l'auteur et débattre à cette URL !"
El Poupouille dit :
ouais je vois en fait finalement ce qui prévaudrait ce serait une approche type gonzo
Masta dit :
c'est à dire ?
El Poupouille dit :
le journalisme gonzo est une forme de journalisme développée d'abord aux états unis par des gens de l'époque de la beat generation dont le vut était de revendiquer une subjectivité totale dans les artivles écrits, enfin bref c'est une forme de journalisme très rock, typique le mec qui va suivre un groupe, se défoncer la gueule avec eux et pondre un truc totalement psyché
El Poupouille dit :
à ne pas confondre avec le porno gonzo mdr
Masta dit :
c'est plus ou moins l'idée, même si évidemment on n'aura pas que des trucs complètement psychédéliques et / ou perchés... on aura aussi le monsieur tout le monde et même l'ado tout le monde qui viendra donner son point de vue sur la conjoncture économique actuelle en disant des grosses conneries, le truc c'est que s'il nous propose un texte avec juste des grosses conneries on publie pas, mais si
El Poupouille dit :
enfin bref, dans ce cas moi ca me va bien, je comprends bien le point de vue, mais dans ce cas il me paraitrait plus honnête de ne pas nous accoler une étiquette qui se voudrait top mega alternative, car là en fait on se brulerait les ailes
Masta dit :
c'est un texte avec des grosses conneries enveloppées dans une bonne idée exprimée avec style, là on publie et on ouvre matière à débat on da web
El Poupouille dit :
okay
Masta dit :
oui c'est sûr je suis d'accord, faut pas essayer de s'imposer comme des neo-undaground-artists mais juste faire notre truc et puis voilà

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Re : #1 - Ligne éditoriale

Post by LittleSmall » 26 October 2008, 23:10

Oui. En même temps, est-ce qu'il y a encore des gens ici qui pensent sérieusement que le Braisn a une quelconque qualité underground proto-révolutionnaire ? Il me semble qu'il s'agit juste de revendiquer une convivialité ouverte - formule affreusement bateau bien sûr, mais c'est au fond l'idée. Convivialité : façon simple d'aborder les choses, ton subjectif et amical ; ouverte : variété des sujets, acceptation de la remise en cause.

Pour la question de l'intérêt, cad de la différence entre le Braisn et le web moyen, il faut considérer plusieurs choses imho : 1)le caractère hétéroclite des thèmes abordés et le fait qu'a priori le badaud n'aurait pas fait la recherche de lui-même, qui marque une première différence avec une recherche web moyenne ; 2)que oui c'est important quand même, quoique la plupart des articles en l'état ne m'inquiètent pas trop à ce niveau-là.
Oui, c'est important quand même donc ; mais je peux pas m'empêcher de penser à l'espèce de magazine de politique internationale fait par une assoc' de Sciences Po, dont l'intérêt ne dépasse pas justement celui du web moyen, à ceci prêt qu'une touche de piston lui a permis de dégotter des interviews/articles de gens côtés. Bref, l'inédit serait une piste facile à creuser pour les numéros suivants.
Last edited by LittleSmall on 26 October 2008, 23:12, edited 1 time in total.
[align=center]« Moy, qui me vente d’embrasser si curieusement les commoditez de la vie, et si particulierement : n’y trouve, quand j’y regarde ainsi finement, à peu pres que du vent. Mais quoy ? nous sommes par tout vent. Et le vent encore, plus sagement que nous s’ayme à bruire, à s’agiter : Et se contente en ses propres offices : sans desirer la stabilité, la solidité, qualitez non siennes. »
[/align]

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Re : #1 - Ligne éditoriale

Post by Djidiouf » 26 October 2008, 23:26

Ça fait chier les discussions MSN. En tout cas je suis plutôt de l'avis à El Poupouille et LittleSmall.
- La vie ? C'est assez complexe en pratique, mais j'en ai rien à foutre.
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Re : #1 - Ligne éditoriale

Post by Bandini » 29 October 2008, 13:48

Je flippe quand même que nous ayons que des articles mediocres, qui disent des trucs mediocres tous simplement parce que comme l'a dit la pouille, on en a pas la connaissance.
Ca ca me  bloque un peu.
Si on en fait un magasine, j'ai pas non plus envie que ce soit un amas de trucs glanés sur le web :/
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